Пленарное заседание Форума объединённых культур

Модератором дискуссии выступил специальный представитель Президента
Российской Федерации по международному культурному сотрудничеству Михаил
Швыдкой.

Смотрите Все Актуальные Новости.

В числе организаторов форума – Правительство
Российской Федерации, Министерство культуры, правительство Санкт-Петербурга. Оргкомитет
форума возглавляет Заместитель Председателя Правительства Татьяна Голикова.

По окончании пленарной сессии Владимир Путин осмотрел залы
восточного крыла здания Главного штаба, входящего в экспозиционный комплекс
Государственного Эрмитажа.

* * *

В.Путин: Добрый день, уважаемые друзья! Дамы и господа!

Очень рад приветствовать вас в Санкт-Петербурге. Символично, что именно этот город традиционно принимает
международный культурный форум, ведь наша Северная столица – уникальный пример взаимообогащения
российской и других мировых культур.

Санкт-Петербург создавался выдающимися
зодчими самых разных стран. Здесь – концентрация гениальных достижений великих
литераторов, музыкантов, учёных, актёров, мыслителей в самом широком смысле
этого слова, творчество которых стало
неотъемлемой частью культурного наследия всей нашей планеты.

Санкт-Петербург – это и одно из зримых
воплощений той самой всемирной отзывчивости русского народа, русской души, о которой в том числе писал и Фёдор Достоевский, способности осмысливать, принимать и развивать всё самое лучшее, не подчёркивать различия, а находить общее,
подниматься на высоту взаимного духовного обогащения и вместе идти вперёд. Именно такие принципы испокон веков близки России и нашему народу – стране-цивилизации, которая бережно хранит языки и традиции всех населяющих
её народов и являет собой уникальное единство множества самобытных культур.

Опыт тысячелетней истории нашей страны убедительно свидетельствует, что культурное разнообразие – это величайшее
благо, а взаимодействие культур – одно из условий стабильного и мирного
развития, ведь среди главных причин нынешней напряжённости в мире – именно
претензии отдельных сил на исключительность,
в том числе и культурную исключительность, их пренебрежение к иным
обычаям, духовным ценностям, стремление
подвергнуть всех и вся унификации, причём по собственному шаблону,
который они считают самым лучшим и самым универсальным. Такая вульгарная
глобализация и, добавлю, культурная экспансия обернулись подавлением и обеднением культур, многократно умножили
конфликтный потенциал.

Мы убеждены:
будущее – за свободным, многолинейным и многообразным развитием культур, за самым широким диалогом гуманитарных
сообществ многополярного мира, который сегодня рождается. Частью такого диалога
призван стать, так я понимаю, и нынешний Форум объединённых культур. Мы верим в стремление творчески мыслящих, просвещённых людей строить справедливый, устойчивый и безопасный мир. Верим в то,
что это – искреннее стремление к улучшению ситуации в мире. Мир во всех
значениях, которые это слово имеет в русском языке: мир как согласие, мир как
общество, мир – как всё человечество, вся планета.

Знаю, что участники форума насыщенную программу для
себя приготовили, и одной из ключевых тем дискуссий стало познание истории
через культуру. Надо отметить, и это очевидная вещь, что архивы, документальные
свидетельства событий, первоисточники
сегодня вроде бы доступны всем – ну, во-первых, не всем, а во-вторых, и работают с ними в основном всё-таки специалисты, профессионалы.
Большинство же людей черпают знания о прошлом из книг, кино, театра, живописи,
музыки, а правду об истории, о самых сложных страницах прошлого дают,
безусловно, шедевры мировой культуры – русской, европейской, американской, китайской, индийской, арабской и многих
других.

Однако тем, кто занимается фальсификацией истории, – а таких, к сожалению, всегда было достаточно в переломные моменты истории, –
подлинное искусство, что называется, кость в горле. Оно мешает этим людям
искажать прошлое в угоду нынешним, своим идеологическим или, как мы часто
видим, гендерным конструкциям, мешает стравливать людей. Поэтому лжецы и фабрикуют фальшивки и в кино, и в публицистике, и в литературе.

При этом всё, что не укладывается в их исторические
подделки, просто вычёркивается. Замалчиваются целые пласты истории, искусства
Западной Европы, Азии, Африки, Латинской Америки, как будто и не было ничего, а нашу культуру вообще последнее время пытаются отменять. Я говорю именно
«пытаются», потому что по определению, мы понимаем, это невозможно, но тем не менее отменяют культуру, в основе которой –
подлинная свобода и милосердие, любовь к человеку, духовность. Политика отмены
России сама по себе, по сути своей антикультурна, неоколониальна, расистска по своей сути.

Но правда в том, что с этой пресловутой отменой, как и с антироссийскими так называемыми санкциями,
у авторов этих идей, что называется, с самого начала не заладилось. Один из многих примеров тому – огромный интерес, скажем, к Конкурсу Чайковского. Его
онлайн-аудитория превысила 50 миллионов человек. В современном мире отменить
такие вещи невозможно, просто невозможно. Странно, что люди, которые пытаются
это делать, этого не понимают. Кстати говоря, из этих 50 миллионов человек бóльшая половина – жители Европы, которые
не хотят, чтобы кто-то за них решал, какую музыку слушать, что смотреть и что
читать.

Несмотря
на все запреты и санкции, искусство по-прежнему границ не знает. Так было
всегда, так есть и так будет, безусловно, тем более в наше время бурного
технологического прогресса, который создаёт
и колоссальные возможности, но, конечно, и создаёт новые риски. Мы обязаны
просчитывать последствия этих фундаментальных, тектонических процессов, достижений генетики, квантовой механики, технологий искусственного
интеллекта, других новаторских
направлений.

Данная проблематика тоже стала,
насколько я понимаю, и темой нынешнего форума, и это, безусловно, логично:
только культура способна обеспечить безопасность, разумность внедрения
инноваций. Она, культура, – самый естественный этический регулятор технологического прогресса. Организаторы форума предлагают рассматривать её как основу общественного
развития и гуманизма. Являясь носителем национальной
идентичности, традиций и веры отцов, она служит гарантией
сбережения наших духовных корней. Это
крайне важно и для человека, и для страны в целом: защищает от всего наносного,
сиюминутного, даёт устойчивость при любых вызовах, служит тем нравственным ориентиром, который позволяет нам
в самых сложных условиях оставаться людьми.

Весь мир был потрясён известием, что
легендарная античная Триумфальная арка
в сирийской Пальмире разрушена террористами, а для нас уже само слово
«Пальмира» – тоже символ. Хочу обратить ваше внимание – российская
часть аудитории знает об этом хорошо, скажу нашим друзьям и гостям из-за границы – дело в том, что Северной Пальмирой время от времени называют и город,
в котором мы находимся, – Санкт-Петербург. Во время блокады нацистские варвары,
их сателлиты так же пытались его уничтожить.

В 2016 году,
после освобождения Пальмиры сирийской,
наши специалисты из Института истории материальной культуры приняли неотложные
меры по спасению памятника: обследовали
руины арки, зафиксировали каждый фрагмент,
создали уникальный проект восстановления
этого объекта Всемирного наследия
ЮНЕСКО, и уже скоро вместе со своими сирийскими коллегами приступят к его реализации.

Ответственность за сохранение мирового
наследия и традиционных ценностей у России, у нашего народа глубоко осознанная. В нашем национальном характере –
неравнодушие к чужой боли и стремление к справедливости, так же как и забота о сбережении нашего общего достояния – имею в виду сейчас русский язык. Он был и остаётся языком межнационального общения
сотен миллионов людей по всему миру. Подтверждение
тому и инициатива Президента Казахстана господина Токаева учредить
Международную организацию по русскому языку. Предложение было безусловно
поддержано Россией и нашими коллегами – лидерами стран СНГ, но нет сомнения,
что число членов этой организации будет расти.

В следующем году Россия председательствует сразу в двух международных объединениях – БРИКС и СНГ. По линии культуры
запланирована большая программа. Рассчитываем также на наращивание культурного,
гуманитарного сотрудничества с государствами Шанхайской организации
сотрудничества, АСЕАН, ведущими
региональными объединениями Африки и Латинской Америки.

На уровне государства уделяем культуре
самое пристальное внимание. На её развитие идут значительные средства, и снижения мы, конечно, не планируем. Напротив, будем искать дополнительные резервы, поддерживать творческих деятелей и организации, программы охраны памятников и развития исторических городов,
запускать уникальные проекты на основе цифровых решений. К примеру, такие, как
уже действующая Пушкинская карта. Эта культурно-просветительская программа для
молодёжи даёт возможность каждому гражданину России в возрасте от 14 до 22 лет
посещать за счёт государства музеи, театры, концертные залы, другие учреждения культуры. И такие
общедоступные программы в сфере просвещения не только открывают искусство для
молодых людей, для молодёжи, – они служат утверждению принципов равенства и социальной справедливости.

Созидательную роль
в развитии культуры играют и отечественные предприниматели. Они занимаются сохранением культурного наследия
народов России, открывают новые креативные пространства, в том числе на месте
бывших промышленных зон, пополняют собрания
наших музеев, библиотек ценнейшими артефактами и делают это по велению
сердца. Такая миссия заслуживает самой глубокой признательности.

Процесс участия предпринимателей в развитии культуры носит наднациональный, объединяющий характер, а значит,
инициатив бизнеса, институтов развития России, экономик Евразэс, БРИКС, ШОС
будет всё больше, в этом нет никаких сомнений, и тема так называемой деловой культуры, меценатства станет, надеюсь на это, традиционным
пунктом повестки форума.

Подчеркну: Россия настроена на самую
тесную совместную работу со всеми, кто разделяет наши ценности мира, дружбы и взаимного уважения, кто готов принимать участие в формировании современного многополярного мира на основе
цивилизационного и культурного многообразия.

В сбережении самобытности народов, в равных правах и возможностях для всех государств залог успешного развития
человечества. И Форум объединённых культур, его дискуссии и идеи призваны содействовать
достижению этих целей. Привлекая всё больше авторитетных и молодых творческих
деятелей, педагогов, учёных, предпринимателей и меценатов, он способен стать
постоянно действующей площадкой для принятия важных решений в гуманитарной
сфере. Безусловно, Россия готова обеспечить такую работу.

Вам большое спасибо за то, что вы здесь,
за то, что вы с нами. Благодарю вас за внимание.

(Аплодисменты.)

М.Швыдкой: Спасибо большое, Владимир
Владимирович, за Ваше ёмкое и серьёзное выступление.

После аплодисментов можно считать,
что встреча закончилась, но у людей, которые здесь
собрались, есть много вопросов.

На дискуссиях (было девять сессий), которые шли в течение
вчерашнего и сегодняшнего дня, обсуждали – Вы
упоминали об этом – взаимоотношения культуры
и бизнеса (Игорь Иванович Шувалов был модератором), театра, музыки, музейного дела, искусственного
интеллекта, кинематографа.

Дискуссии были острые. Сегодня под руководством председателя
оргкомитета Татьяны Алексеевны Голиковой мы
подводили итоги. Тем не менее было ясно, как сказал сегодня Михаил Соломонович
Гусман, что мы не доругались во время этих
дискуссий и нужно продолжить. Вот такое продолжение,
может быть, и есть.

Я позволю себе несколько
узурпировать права ведущего и задать первый
вопрос.

Все эти дискуссии показали, что сегодня
у культуры в многополярном мире, меняющемся
мире действительно много проблем. Она, по существу, заново осваивает этот мир.

Тем не менее довольно часто были слышны слова о том, вовремя ли это. Мир полон
напряжений, неопределённостей, военных
конфликтов, разные регионы планеты достаточно напряжены и многое происходит,
что называется, в острой фазе.

Уместно ли в это время говорить о культуре? Есть старое присловье: «Когда говорят пушки, музы молчат». Ваша
позиция?

В.Путин: Во-первых, это, по-моему,
перефразированное выражение Цицерона: «Когда
стреляют пушки, законы молчат».

М.Швыдкой: Лучше бы музы молчали.

В.Путин: В оригинале, по-моему, так. Но это не имеет
значения.

Важно то, что как раз в такие
моменты, на мой взгляд, чрезвычайно важно то, что вы делаете. Именно культура и спорт являются теми проводниками взаимопонимания, без которых прекратить
конфликты очень сложно, а иногда просто
невозможно. Поэтому ваша миссия является в высшей степени востребованной и благородной, за что я хочу вас сердечно поблагодарить. Это во-первых.

Мосты-то кто будет наводить? Военные с трудом это делают, и у политиков взаимные претензии,
взаимные обиды, амбиции, борьба за собственное политическое будущее – там
постоянно борьба и драка. Только деятели культуры, которые умные, думают о будущем, и они наводят мосты.

Это миссия культуры, так же как,
кстати говоря, и миссия спорта. А те, кто
пренебрегают этим или хотят перекрыть и сжечь
последние мосты, –
это люди недалёкие и некультурные, так
скажем. Они вообще не понимают, что такое
миссия культуры.

М.Швыдкой: Спасибо большое.

В.Путин: Нет, это не всё.

М.Швыдкой: Простите.

В.Путин: Кроме того, когда возникают большие острые конфликты, когда идёт борьба
за справедливость даже такими сложными инструментами, как вооружённая борьба, когда возникают такие моменты, они очень часто подталкивают как раз
творческих людей к созданию таких
произведений искусства, которые на века остаются.

Давайте возьмём Шостаковича. Когда город Ленинград был в блокаде, родилась Седьмая
симфония Шостаковича, которая поднимала
людей, которая транслировалась на передний
край блокадного Ленинграда. Или когда
спортсмены играли в блокадном Ленинграде в футбол, это тоже транслировалось на передний край. Понимаете, это был такой
подъём у людей, у народа, который вселял веру
в победу. Или Твардовский писал свои замечательные
стихи: «Берег левый, берег правый. Снег
шершавый, кромка льда». Трудно: читаешь, и мурашки до сих пор по коже.

Или «Бородино»
Лермонтова. Мне кажется, любого человека моего поколения разбуди – каждый помнит, каждый знает: «Скажи-ка,
дядя, ведь недаром Москва, спалённая пожаром…».

В такие переломные моменты истории рождаются выдающиеся
произведения искусства. Я очень рассчитываю
на то, что и в наши дни мы это увидим.

Спасибо.

М.Швыдкой: Спасибо большое.

В блокадном Ленинграде работал
даже Театр музыкальной комедии – об этом в недавнем фильме «Воздух» вспоминал [режиссёр] Герман-младший.
Люди шли туда, чтобы получить заряд бодрости,
заряд веры в победу.

Вы упомянули
в своём выступлении о том, что мы сделали для сирийской Пальмиры. Конечно, эта тема до сих пор существует в повестке дня, проблемы
остаются.

Мы находимся в Эрмитаже, директор
которого очень много сделал для того, чтобы
этот проект был реализован, – Михаил Борисович
Пиотровский.

М.Пиотровский: Большое
спасибо, что Вы упомянули о Пальмире. Меньше
десяти лет назад здесь, в этом зале, мы впервые о ней заговорили, говорили с Вами. Мы видим много результатов – освобождённая
Пальмира, теперь готовы к проекту реставрации
Триумфальной арки. Я очень надеюсь, что она скоро начнётся. У меня есть к Вам отдельное письмо по этому
поводу.

Но здесь ещё и более общая вещь. Этот
потрясающий проект, который признали даже в ЮНЕСКО, построен на двух вещах – на опыте нашей
советской, российской спасательной археологии и на искусственном интеллекте,
который мы много обсуждали. Без него нельзя
было бы построить этот проект.

Вопрос такой. Готовы ли мы – потому что это требует большой
поддержки государств там и тут – распространить
этот опыт, может быть, на другие территории Ближнего Востока, где это тоже востребовано? Это и Ирак, и Палестина, и Израиль. Памятники там нуждаются
в защите. Мы можем это продолжать дальше или пока так?

В.Путин: Во-первых, хочу поблагодарить Вас, учёного с мировым
именем, и всех Ваших коллег за то, что вы в своё время по просьбе Правительства России взялись
за Пальмиру, поехали туда, изучали на месте. Мне кажется, что наши учёные, наши
музейщики действовали абсолютно по зову
сердца, бесстрашно, и это заслуживает горячих
аплодисментов зала. Спасибо большое.

(Аплодисменты.)

Я просто напомню – кто-то знает,
кто-то нет, – команда собралась и поехала в Пальмиру, в Сирию, там ещё боевые действия шли. Они выехали, а там на этом месте просто стрельба началась. Так что было понятно: люди
фактически жизнью рисковали. Кстати, по-моему, макет вы сделали и Сирии передали, да?

М.Пиотровский: Да, передали
компьютерный макет.

В.Путин: Да. Создан большой хороший макет, современный,
компьютерный, передан в Сирию.

Конечно, нужно начать такую
большую работу, и мы будем это поддерживать.
Мы это сделаем, будем работать. Это первое.

Второе, что касается других горячих зон. Конечно, нужно,
чтобы были созданы условия для этой работы.
Если говорить о Палестине, о секторе Газа, –
какие сейчас там работы? Я сейчас не буду
давать никаких политических характеристик, у каждого своё мнение, но там ужасные вещи
происходят. Сейчас, я уверен, условий для
того, чтобы там работать, нет никаких.

В Ираке,
наверное, в отдельных регионах можно работать. Надо, разумеется, с местными
властями провести соответствующую подготовку. Мы в состоянии это сделать,
поговорить, и коллеги нас наверняка поддержат.

М.Швыдкой: Спасибо большое.

Спасибо, Михаил Борисович.
Действительно, это выдающийся проект, который
прозвучал на весь мир.

Владимир Владимирович, я буду иногда просто сразу
говорить – не подхалимаж, а голая, что
называется, оголённая правда, – после Вашего визита в Казахстан мои казахские коллеги стали говорить
о том, что в России стали лучше писать о Казахстане,
а в Казахстане стали писать лучше о России. Это правда.

Здесь присутствует новый Министр
культуры и информации Казахстана Аида Галымовна Балаева.

А.Балаева: Уважаемый Владимир Владимирович!

Во-первых, позвольте поблагодарить
Вас за искренний и тёплый приём, оказанный нам на гостеприимной российской земле.

Поскольку мы в эти дни обсуждаем вопросы развития культуры, здесь
нельзя не отметить вопросы и креативной индустрии, которая тесно связана с культурой и новыми технологиями. Конечно, это
продиктовано экономикой, рынком.

Тем не менее у меня такой вопрос: не рискуем ли мы потерять сакральный смысл
культуры в условиях, когда все сферы модернизируются? Здесь идёт речь и о классической
культуре.

Спасибо.

В.Путин: То есть способны ли современные технологии подменить то, что делает культура?

А.Балаева: В каком-то смысле да. Сегодня мы видим, что
практически идёт симбиоз, когда классические
театральные постановки ставятся на новый лад
или же идёт симбиоз театра и цирка. Нет ли такой угрозы, что мы потеряем
классическую культуру?

В.Путин: Вы знаете,
когда-то, когда синематограф появился, говорили: всё, театр умер. Но не умер же, он развивается.

Настоящая культура никогда не умрёт. Пока есть человек с его сердцем
и душой, будет культура, а всё остальное
может создавать новые возможности, это
правда.

А.Балаева: Спасибо.

В.Путин: В сфере музыки – электронная музыка. Наверное, можно использовать и используют.

Я про спорт говорил. Сейчас мы будем проводить новые
соревнования [«Игры будущего»], которые сочетают и классический
спорт, и киберспорт. Наверное, и в сфере культуры современные технологические достижения создают какие-то новые возможности. Но это именно возможности,
основанные на творчестве, а это и есть основы культуры.

М.Швыдкой: Спасибо большое.

Владимир Владимирович, Вы сказали,
и это известно, что в следующем году Россия
будет председательствовать в БРИКС.

Недавний саммит БРИКС, на котором с большим вниманием была выслушана Ваша речь, проходил в Йоханнесбурге, в Южной Африке. Тогда мы встретились с Зизи
Кодвой, Министром спорта, искусства и культуры, – это то министерство, которое как раз объединяет спорт, искусство и культуру.
Господин Кодва здесь.

Министр
спорта, искусства и культуры Южной Африки [ЮАР]
Зизи Кодва. Please welcome.

З.Кодва (как переведено): Большое спасибо, господин Президент. Разрешите
поблагодарить Вас за то, что привлекаете
внимание к роли культуры как инструмента
построения мостов мира. Мне кажется, это очень важно.

В условиях сегодняшних вызовов
понятно, что главный вопрос – это
справедливость, особенно в условиях размывания однополярного мира. С каждой секундой и с каждым часом
мы видим размывание этого старого миропорядка.

Что касается контекста глобального
Севера и глобального Юга, одна из способностей и возможностей достижения справедливости – это построение
многополярного мира. Каким Вы его видите?

Спасибо.

В.Путин: Справедливым. Вы же сказали, что все идёт к тому, чтобы повысить уровень справедливости.

Я уже говорил об этом: на мой взгляд, это не пустая фразеология. Всё-таки
то богатство,
которым располагают очень многие страны, особенно европейские, да и Соединённые
Штаты, конечно, в значительной степени было
основано на несправедливостях прошлого мира и прошлого миропорядка, на колониализме, на рабстве.
Те технологические преимущества, которые часть человечества получила в определённый
момент, были использованы не справедливо, а для того, чтобы закрепить своё господство. Эта попытка сохраняется до сих пор. В этом – вся суть
происходящих событий, если отбросить какие-то важные, но всё-таки второстепенные вещи. В этом – суть происходящих событий.

Вы прямо в точку попали: сделать мир более справедливым. Один из способов – это многополярность. Каким должен быть мир? Это мир, где
учитываются интересы всех стран и народов.
Они не просто учитываются, а выстраиваются
таким образом, чтобы сбалансировать интересы.

Я сейчас не буду вдаваться в ряд происходящих событий, а то я до утра буду говорить о некоторых из них,
но смысл именно в этом – сделать мир более сбалансированным
и учитывать интересы друг друга.

Именно это мы и пытаемся сделать, скажем, в БРИКС. Я хочу
сейчас вернуться к тому, как проходил последний саммит. Я с удивлением
наблюдал, как его вёл Президент ЮАР господин Рамафоза. Я скажу вам, почему с удивлением. Одной из основных тем было
расширение БРИКС. Были разные подходы, разные
точки зрения: делать это вообще, расширять организацию, не расширять, как это сделать и так далее. Он,
наверное, раз 50 вернулся к этой теме, хотя участники
саммита, имея разную позицию, уходили то в одну сторону, то в другую. Он очень аккуратно,
интеллигентно и очень дипломатично всё время
возвращал всех опять к «центру поля». В конечном
итоге мы решили эту проблему.

Это очень хороший пример того, как
можно и нужно, не навязывая какую-то точку
зрения, искать компромисс и добиваться его.
Вот так построена в целом организация БРИКС,
которая не является каким-то блоком, тем более военным, но создаёт условия для достижения взаимопонимания. Вот по такому пути
надо идти, так мы и будем работать, в том
числе и в рамках БРИКС, председательство в котором переходит к нам с января следующего года.

Спасибо.

М.Швыдкой: Владимир Владимирович, можно я задам уточняющий вопрос? Лично для меня это всё-таки загадка. Когда в БРИКС пять стран,
добиться какого-то компромисса, услышать
каждый голос возможно; а когда будет одиннадцать, а потом на очереди ещё 20,
как это можно будет делать? Как расслышать
голос каждого и учесть интересы каждого?

В.Путин: Это сложно, но к этому надо стремиться. Просто другого пути
для достижения компромисса не существует. А другой путь нам хорошо известен – это провозглашение исключительности
кого-то по отношению к другим, деление людей
на первый и второй сорт, как мясо – мясо первого сорта, второго сорта. Так в человеческом обществе быть не должно. Это неестественно.

М.Швыдкой: Спасибо большое.

Вы как раз сказали: «Надо услышать всех». В этом году мы отмечаем 125 лет со дня основания Московского Художественного
театра. У Станиславского есть одна
замечательная заповедь: «Когда выходишь на сцену, надо играть другого». Наверное, услышать это всё – в этом есть и высокая политика тоже.

Константин Хабенский. Я хотел дать ему слово, он просил. В связи с тем, что выступала Аида Галымовна Балаева: с большим успехом как раз Московский Художественный театр имени Чехова выступал в Казахстане в этом году, в том числе и на Байконуре.

К.Хабенский: Уважаемый Владимир Владимирович! Дорогие коллеги,
добрый вечер!

Да,
на сегодняшний день я представляю Московский Художественный театр имени Антона Павловича Чехова. Именно 125 лет
назад он был основан. Как вы все знаете, вместе
с рождением этого театра произошла достаточно
мощная культурная революция в театральном мире
практически по всему свету.

На сегодняшний день Московский Художественный театр – это то место, где бережно относятся к традициям русского психологического театра. Не буду скромничать: мы не просто бережно
относимся, мы ещё и практикуем каждый вечер на сцене
эту историю. Это то место, где достаточно серьёзные
позиции занимает благотворительность. Мы рассказываем нашим зрителям о тех благотворительных проектах, которые
поддерживают актеры труппы Художественного
театра. Это то место, где происходит постоянный творческий поиск. Это то место, где мы ищем новые имена режиссёров,
драматургов, формы. Одним словом, это то место, где, как и 125 лет назад, собрались люди, неравнодушные и к делу, и к жизни.

Я хотел сказать Вам большое спасибо за поддержку нашей идеи по празднованию 125-летия. Именно благодаря
Вашей поддержке и Правительства мы смогли практически
на сто процентов реализовать те планы, которые были
озвучены нами годом ранее – это и премьеры, и циклы
передач.

Это и большая дружба с «Роскосмосом»: мы поднялись на орбиту, там Олег Кононенко
и Николай Чуб передали привет, поздравили и сейчас, возможно, смотрят спектакль Художественного театра в видеоформате. Это и метрополитен: мы зашли туда с брендированным поездом, для того чтобы те
люди, у которых нет возможности посетить театр, чуть-чуть почувствовали себя причастными к миру Московского Художественного
театра, к его истории и так далее.

Это, конечно же, гастроли, в том
числе международные гастроли. (Обращается к Министру культуры и информации Казахстана А.Балаевой.) Мы были и показывали вам именно школу русского драматического театра, которую невозможно
заменить никакими технологиями. Можно
улучшить, но заменить – нет.

У нас готовятся гастроли в Японию
весной, в Китай. Сейчас я встретил
представителя Бразилии, и мы уже сейчас начали разговаривать о гастролях в Бразилию. Последний раз мы там были,
наверное, лет 20 назад – ещё с Олегом Павловичем [Табаковым].

Но Московский Художественный театр
при всей той бурной жизни, которая сейчас там
существует, –
это только маленькая часть. Конечно, знаковая
и значимая в большом культурном пространстве.

Вопрос следующий. Как Вы думаете, как Вы видите или как бы Вы
хотели видеть проекты или пути развития – я сейчас не буду говорить про театр,
это достаточно маленькая структура, скажу про
российскую культуру в условиях многополярного
мира, – как бы Вы хотели видеть?

В.Путин: Вы знаете, в этой
аудитории я могу говорить только как рядовой гражданин – я же не театрал, не культуролог. Я бы хотел, чтобы культура России как значимая часть, естественным образом вплетающаяся в мировую культуру, продолжала развиваться на своей собственной базе – я сейчас говорю прямо то,
что в голову приходит, – и в то же время выбирать
всё самое лучшее, что есть в мировой культуре.
Преумножаться таким образом и идти вперёд, в чём-то показывая свое лидерство, а в чём-то понимая, что наши партнёры достигают особых
высот, что вполне естественно,
ориентировалась бы вполне сознательно,
нисколько не смущаясь, на эти лучшие достижения
мировой культуры. Чтобы в этом симбиозе и шло
развитие национальной российской культуры, имея в виду, что она сама по себе, по сути, многогранна и многонациональна. В этом глубина её корней находится –
опиралась бы, конечно, прежде всего на эти
корни, но смотрела и шла вперёд. Примерно так.

К.Хабенский: Спасибо.

М.Швыдкой: Владимир
Владимирович, скажите, пожалуйста. В следующем году мы будем председательствовать в БРИКС и в СНГ: какие, с Вашей
точки зрения, проекты в культурной сфере
могут вызвать интерес именно в год нашего
председательства в этих двух организациях?

В.Путин: Я
сейчас не вспомню конкретные названия этих
проектов, но эта часть взаимодействия в гуманитарной сфере, в сфере культуры всегда находится
в поле зрения всех наших партнёров по СНГ.

Тем более что такое СНГ: это же части бывшего Советского
Союза. Мы сотнями лет жили вместе под крышей одного общего дома. Столько судеб
переплетено, столько культурных начал,
столько знаний в сфере культуры, в области народного творчества, столько почитателей и любителей творчества различных народов бывшего Советского Союза сохранилось на территории
Российской Федерации и в других государствах СНГ, потому что там живут носители этого языка и этой культуры.

Мы об этом никогда не забываем и, безусловно, будем всегда уделять
этому серьёзное значение, так же как и нашей общей истории. Многие традиции и культурные корни мы считаем общими. Я сейчас не буду перечислять, у нас в планах это всё
есть, но, если Вы и коллеги, присутствующие в зале, считают, что нужно на что-то обратить особое внимание, мы это сделаем. В конце декабря мы по традиции, кстати говоря, в Петербурге собираемся с коллегами из СНГ – обязательно обсудим и это. Поэтому у меня к Вам просьба: с коллегами пообсуждайте, пожалуйста, и дайте
нам такую наводку, что бы вы хотели видеть в нашей совместной работе.

М.Швыдкой: Спасибо огромное. Действительно, много проектов, начиная с Евразийской
академии киноискусства, о которой выступил
Никита Сергеевич Михалков, киноакадемии,
которая связывала бы нас с китайским киноискусством; включая вариант большого
телевизионного проекта популярной музыки.
Словом, тут много всего.

Одним из таких энтузиастов взаимоотношений с российской
культурой всегда выступал Эмир Кустурица.

Эмир, коль скоро я сказал про
кинематограф, Вам и слово.

Э.Кустурица: Спасибо.

20 лет назад глобалисты нам обещали, что будет культурная «розница». Наконец,
получилась сексуальная «розница». Из этой «розницы» они сделали культ,
который гласит: если хочешь получить «Оскар»,
то [в фильме] надо сделать квоты – на трансгендеров, гомосексуалистов и иных. Они
хотят, чтобы и в экипажах [съёмочных группах]
тоже так было.

Что случилось с фильмом? Фильм изменил форму. Если 20 лет назад у типичного фильма был аутентичный язык,
[то сейчас] язык, как и всё, изменился.

Язык кинематографа сейчас – это язык рекламы. Думаю, что будущее – за русскими фильмами. Я приехал в Россию и буду делать [экранизацию книги] «Лавр»
Водолазкина и буду делать Достоевского. Это
будет то, как я думаю и что я чувствую к вашей культуре.

Думаю,
что надо, чтобы фонды сделали оригинальный
русский кинематограф. 20 лет назад в Москве он был как в Хьюстоне – были билборды, были голливудские
фильмы.

Русские, советские фильмы: когда я был студентом в Праге,
я изучал Шукшина, читал Платонова, читал
многие книги, которые никогда не были экранизированы в России. Я никогда не видел фильм о Шостаковиче. У вас так
много хороших авторов, которых не было в кинематографе.

Я думаю, что русская культура будет в русских источниках. Два [фильма] буду делать
сам. Я очень рад, могу здесь это сказать. Я
думаю, что будущее – в оригинальности и в том, что отмена русской культуры на Западе
невозможна.

Спасибо вам.

В.Путин: Спасибо большое Вам
за Ваше творчество, за то, что Вы обращаетесь
к русской культуре, и Ваши планы, связанные с этим. Это очень приятно. Уверен, что это будет очень интересно. Будем все ждать результатов, потому
что всё, к чему Кустурица прикасается, всё
становится бриллиантом.

Вам большое спасибо.

Что касается первой части, то, да, действительно, мы видим, что на всяких
конкурсах в западных странах для того, чтобы что-то выиграть, нужно либо рассказать, написать, либо показать из жизни сексуальных меньшинств, трансгендеров и каких-то ещё трансформаторов – много всяких
названий.

Но вот что я хотел бы сказать, неожиданную вещь
скажу. И они тоже, эти темы и эти люди, имеют
право на то, чтобы выигрывать, показывать,
рассказывать, потому что это тоже часть общества. Это
тоже то, чем живут люди. Плохо, если только
они выигрывают всякие конкурсы, вот это ни к чему. Но это стремление к равноправию, о котором говорил, по-моему, министр
культуры Южно-Африканской Республики. Оно,
это равноправие, должно быть везде, во всём,
в том числе и в конкурсах в сфере культуры.

М.Швыдкой: Наконец-то мы
вышли на важнейшую тему, все сразу оживились в этом зале. Поскольку мы на Балканах, то я хотел бы, чтобы Венко Андоновски несколько слов сказал. Это замечательный югославский,
северомакедонский писатель, который недавно
стал лауреатом премии «Ясная Поляна».

Венко просил говорить
по-македонски, поэтому будет перевод
несинхронный, просто будет перевод в микрофон.

В.Андоновски (как переведено): Уважаемый Владимир Владимирович!

Мой вопрос вызван некоторой тревогой в связи с недавними опрометчивыми дипломатическими действиями страны, из которой я
приехал, нынешней Республики Северная
Македония, по отношению к Российской Федерации.

Эти неприятные дипломатические события произошли как раз в тот момент, когда мой роман «Пуп света» в переводе Ольги Панькиной оказался в коротком
списке престижной международной литературной премии «Ясная Поляна».

Честно
говоря, я никак не ожидал, что у меня есть
шансы получить эту престижную награду, но оказалось, что великая русская культура, без
которой невозможна мировая литература, функционирует
как автономный культурный организм. И моё
предположение о том, что я не получу награду,
было просто демонтировано.

Очень
рад, что я сейчас здесь, на этом значимом международном культурном форуме. Очень рад, что русская культура
независима, автономна и существует без всякого реваншизма.

Судя
по тому, что мы тут видим, о чём говорим, мы
можем сказать, что мы все верим, что
культурное объединение мира возможно.

У меня вопрос такой: какова роль
славянских стран в этом мировом объединении культур?

И второй совсем короткий вопрос: если бы Вы были писателем, на какую тему сейчас
Вы написали бы роман и как бы его назвали?

Спасибо.

В.Путин: Во-первых, что касается того события, о котором Вы сказали. Вы знаете, у нас
деятельность в этой сфере максимально
деполитизирована, действительно.

Я Вас поздравляю прежде всего с этой наградой, с этой премией.

Надеюсь, Вы не рассердитесь на меня, но я об этом первый
раз услышал, узнал. Это лишний раз подчёркивает,
что государство не имеет к этому никакого отношения.

М.Швыдкой: Владимир Владимирович, это к Толстому. Это премия
«Ясная Поляна» в Ясной Поляне. Я
сдал сейчас невольно Вашего советника, но это так.

В.Путин: Он советник, и слава богу, но он не приходил и не спрашивал никакого разрешения. Он советовался со своими коллегами, это коллегиальное решение было, насколько я
понимаю.

Я во всяком случае об этом ничего не знаю и первый раз слышу. Я очень рад, что
это произошло. Ещё раз поздравляю Вас с этим. Это первое.

Второе – что касается
славянской культуры. Здесь, так же как и в случае с трансгендерами и с сексуальными меньшинствами, что хочу сказать: нельзя ничего выпячивать, нельзя
вести себя ни в коем случае агрессивно к кому бы то ни было.

То же самое касается и славянской культуры. Славянская культура – неотъемлемая часть
европейской и мировой культуры, причём очень
яркая, самобытная. Разумеется, так же, как русскую культуру, невозможно её отменить
и сделать вид, что она не существует.

Выпячивать
ничего не нужно. Нужно гордиться своими достижениями, нужно не бояться сотрудничать сегодня под зорким и суровым взглядом каких-то деятелей от политики. Потому
что люди, которые пытаются запретить это общение, запретить деятелям славянской
культуры общаться между собой – я прошу прощения, если пораню слух чем-то людей из области
культуры, –
но они просто придурки, понимаете, это просто
ненормальные люди, кто пытается запретить
общение деятелей культуры между собой.

Поэтому надо встречаться, вместе работать, гордиться достижениями,
вместе смотреть в будущее. Потому что у славянской культуры, конечно, есть общие корни, это очевидная вещь. Но не забывать о том, что это значимая, но только часть общей огромной мировой культуры,
и с уважением относиться к своим друзьям и коллегам из других сфер деятельности из других регионов мира. Вот так.

М.Швыдкой: Насчёт романа.

В.Путин: Знаете, я думаю, что здесь, так же как и в политике, нет сослагательного наклонения. Если бы не… то и было бы совсем другое, понимаете. Вижу, что меня
некоторые поняли, да? (Смех.)

Я просто
боюсь ошибиться в такой аудитории. Тем не менее, по-моему, в истории был
случай, когда, по-моему, Горький – если я
ошибусь, то вы меня простите и поправите – пришёл к Толстому, его Лев Николаевич спросил, о чём он пишет.
Он говорит: «Не пишу». – «Почему?» – «Не о чем писать». Он говорит: «Пишите о том,
почему не о чем писать». Это глубокая
вещь.

Но сегодня очень много тем. Как бы внешне ни смотрелась наша сегодняшняя жизнь, всегда,
во все времена, на переломных моментах истории
или в застойные времена, всегда есть вечные
темы. И одна из них – любовь.

М.Швыдкой: После этого можно сказать: «Всё исчерпано, мы
закрыли форум».

Но если говорить о любви и если говорить о том, как
сегодня происходит общение русской культуры с миром и общение вообще с мировой культурой, я
очень рад, что здесь присутствует
замечательная балерина Приска Цайзель,
которая работает в Михайловском театре. Она из Австрии. Она может о своей судьбе написать роман, безусловно.

П.Цайзель: Здравствуйте! Мне очень приятно быть здесь сегодня.

Мы с Вами уже встречались в 2019 году в Херсонесе на Международном фестивале оперы и балета. Этим
летом я снова там выступала. Но из-за этого
выступления я была вынуждена уйти из театра.

Но ничего, сейчас у меня здесь всё
очень хорошо. Я благодарна, что Владимир
Абрамович Кехман меня сразу пригласил работать
в Михайловский театр. И спасибо вам огромное.

Теперь мой вопрос. Можно спросить на немецком, пожалуйста?

(Как переведено.) Мы знаем, что Вы почитаете Петра I и считаете его исторически
одним из важнейших людей, поскольку он
«прорубил окно в Европу». Но Европа и Россия сейчас переживают конфликтные времена.

Мой вопрос следующий. Как бы Вы
хотели поступить с этим «окном»?
Считаете ли Вы, что его необходимо оставить открытым или закрыть? Иными словами, как Вы рассматриваете отношения
между Россией и Европой в будущем?

М.Швыдкой: Владимир Владимирович, поскольку не у всех есть
наушники, я коротко скажу. Вопрос такой: Петр
I «прорубил окно в Европу», в нынешних условиях надо ли
его закрывать обратно? (Обращаясь к П.Цайзель.) Приска, спасибо.

В.Путин: Казалось бы, знаете,
когда дует, может, можно и прикрыть, чтобы не простудиться. Но у нас хорошая
погода, понимаете.

Вчера только с гордостью Председатель Правительства доложил:
у нас за последний месяц рост экономики – 5,5 процента от ВВП. По году будет свыше 3. Мы аккуратно так всё время говорили: будет 2,7, 2,5, 2,8 [процента]. Теперь уверенно
говорим: будет свыше 3. Сейчас не буду
говорить, как в европейских странах, чтобы
это не выглядело как зазнайство какое-то и хвастовство. Но у нас много проблем.

Мы, как говорили сейчас, в области культуры, искусства, российская
культура – и Вы, я так понимаю, с удовольствием работаете в Михайловском театре и будете работать с удовольствием, Вам нравится, Вам нравится наверняка публика, Вам нравится
атмосфера, и мы это всячески будем
поддерживать, культивировать будем дальше – мы
не хотим ни с кем рвать отношения. Мы этого и не делаем, мы же ничего не захлопываем, не закрываем
ни двери, ни форточки, ни окна. Если кто-то решил
отгородиться, то это их дело, они сами себя обкрадывают.
Как можно запретить – я уже говорил о Конкурсе
Чайковского – Чайковского, Шостаковича, Глинку? Можно
взять и запретить своим гражданам слушать, смотреть,
читать Достоевского, Чехова. Мы-то этого не делаем.

Вы сказали о том, что у нас
сложные времена с Европой. У нас с европейскими элитами сложные времена, которые
утратили чувство национального самосознания и,
на мой взгляд, попали в такую зависимость от других стран, прежде всего Северной Америки, которая не даёт
им возможности реализовывать главное, ради
чего их люди избирали, – защищать интересы
собственных стран и народов. Вот в этом
проблема. В этом сегодняшняя трагедия Европы. Это
очевидная вещь.

Иначе как можно спокойно смотреть
на то, что, скажем, в Штатах принимаются
законы, которыми переманивают целые огромные
предприятия, чуть ли не отрасли из Европы, которые вынуждены переезжать и там открывать свои
производства. Как же можно с этим согласиться? А мои европейские коллеги соглашаются – как правило, не все. Но те, кто не соглашается, тех подвергают там,
мягко говоря, критике, что они не выдерживают
какой-то общей линии.

Поэтому мы ничего не закрываем, и у нас нет конфликта с европейским обществом,
которое всё больше и больше осознаёт
происходящие события. Поэтому мы ничего не закрываем, закрывать не собираемся. Я уверен, время всё расставит на свои
места.

(Обращаясь к П.Цайзель.) А Вам хочу пожелать всего самого доброго в Вашей работе в России и в Михайловском театре.

М.Швыдкой: Владимир Владимирович,
Владимир Кехман очень строгий директор.
Приске надо идти, у неё спектакль вечером. Мы её извиним, я надеюсь. Она должна идти готовиться к спектаклю.

В.Путин: Конечно. Всего
доброго.

М.Швыдкой: В связи с Вашими
словами вопрос, Владимир Владимирович, такой. Как Вы знаете, в ЮНЕСКО довольно нажимно вернулись
американцы. Многие горячие головы сегодня
говорят, что в ЮНЕСКО стало сложно, очень политизированная организация, вообще надо бы
нам оттуда уйти. Ваша позиция какая по этому
поводу?

В.Путин: Чтобы мы ушли из ЮНЕСКО?

М.Швыдкой: Нет. Есть горячие
головы, которые говорят: «В ЮНЕСКО
пришли американцы, политизированная организация, нам там делать нечего». Мы же ушли из Совета Европы.

Как Вы считаете?

В.Путин: Я думаю, что нет такой необходимости. Зачем? Это площадка, где люди общаются между собой,
работают. У нас достаточно серьёзные проекты
по линии ЮНЕСКО тоже осуществляются. Я не вижу в этом никакой необходимости.

Некоторые говорят, что из ООН надо
уйти, как Вы говорите. Это ерунда, потому что
Россия – основатель этих организаций на самом деле. Что же мы будем оттуда уходить? ООН и другие институты ооновские возникли после
Второй мировой войны, зафиксировали
результаты Второй мировой войны.

Ситуация, конечно, меняется, и поменялась серьёзным образом.
Новые центры силы, новые центры роста в мире
появляются, появились уже, и тенденции очевидные.

Совсем недавно, скажем, та же Великобритания занимала четвёртое-пятое
место в мире по объёму экономики, а сейчас, по-моему, десятое или девятое. Это
не потому, что какие-то события происходят в российско-украинских отношениях, совсем нет.
Это объективные тенденции развития мира. Это
вещи, понимаете, очевидные.

Или Россия по паритету
покупательной способности обогнала Федеративную Республику Германия. Тенденции просто поменялись кардинальным образом, и они нарастают и будут
меняться. И в соответствии с этими тенденциями, в соответствии с изменившимся и меняющимся миром нужно, конечно, под это
приспосабливать и международные организации – и ООН, и все остальные структуры.
Да, это надо делать – тоже справедливо, Африка должна быть представлена там, конечно, Латинская Америка, Азия, Индия,
Бразилия, ЮАР. Безусловно, всё это нужно делать. Но взять и закрыть их или уйти
оттуда –
мне кажется, что в этом нет никакого смысла.

Продолжение следует.